专访 | 《デザインのひきだし》（设计的抽屉）津田主编
您知道《デザインのひきだし》这本杂志吗？
它由日本出版商“GRAPHIC-SHA”发行，以华丽的封面和附录为特色，用通俗易懂的方式来介绍设计、印刷、纸张及纸品加工等信息，每一期都引人入胜，一经发行便会销售一空。
我们特地邀请了对纸无所不知的《デザインのひきだし》津田主编，听她聊聊对纸张和印刷加工的看法、对和纸乐活产品的印象等。
专访视频
（中文字幕版）
如果不方便看视频，请翻阅以下图文版访谈
Q：请您介绍一下《デザインのひきだし》
《デザインのひきだし》47期封面
《デザインのひきだし》是以发布设计、印刷、纸张加工的实用信息杂志为名，每年会发行3期。2006年年底创刊至今已是第17个年头了。
这本是最新发行的第47期，是2022年10月出版的包装特刊。书中收录了与包装相关的各种信息，内容主要围绕委托哪家公司可进行怎样的加工制作来介绍，考虑到看到实际的样品才能更好得传达其优点，所以会尽可能地在附录中加入实物样品，一并陈列在书店中。
这本书本身的装订、印刷和用纸等方面，也是尽可能地配合特刊主题来制作的。因为这本特刊中收录了与纸塑成型有关的内容，所以封面也用了这个特殊工艺，造型非常凹凸有致。
Q：对《デザインのひきだし》中的哪些设计和加工留有深刻的印象？
这本第39期的特集主题是《重新入门纸张》。
我本以为自己对纸张是非常了解的，但重新调研后发现对纸张，颜色、以前的纸张等等还是有不了解的地方。在调查日本全国有什么样的纸张，如何使用的过程中，我的最新发现就是这期用纸巾加工而成的封面。虽与盒装的纸巾材料一样，但用途不同。
用纸巾做封面的第39期《デザインのひきだし》
据说在缓冲包装材料气泡膜被发明之前，是将10~25张纸巾层叠在牛皮纸上，压出圆点形状并做成片状，以作为缓冲材料。
这并不是什么新的材料，很早以前就开始使用了，但随着其他缓冲材料的出现，现在使用的机会越来越少了。但因为它能吸水，所以可以用作防止结露的缓冲材料。当我知道这一点时，觉得如果将这张纸做成封面的话会很有趣。这本在纸巾材料上，标题用烫金印制的第39期令我印象十分深刻。
这本第46期的特集主题是《烫金》。
封面用的是纸板，橙色部分是电雕版烫金，金色部分是腐蚀版烫金。金箔有一种印刷所无法表达出的美感，照片也拍不出效果，所以这一期的封面一共制作了1000种款式。使用相同的设计图案，但通过变换不同的金箔颜色与纸张颜色进行组合搭配。其中电雕版与腐蚀版的图案分别用了10种不同颜色的金箔，纸板也选用了10款不同的颜色。
《デザインのひきだし》第46期的1000种封面图案
这期共发行了13500册，完全相同的封面仅有13~14册。读者们觉得这种不同的封面很有趣，传到SNS上，看到大家的分享我自己也很开心。
我手头的样品封面就是这种图案，但我还没有遇到过购买了相同封面的读者。为什么做这样的期刊，也是希望在书店实际展示烫金的趣味性和美感，以及通过与纸的组合会让烫金呈现完全不同的效果。
Q：您是如何确立每期的企划方案和创意的呢？
说起来可能有点诡异，当我完成了上一期的印刷和设计，也完成校对并向印厂交稿时，脑海中便会突然浮现出下一期想做的主题。
我自己也思考过为什么会这样呢。在编辑一期的《デザインのひきだし》时，弄丢了200张左右的名片，所以会重新认识新的200名左右相关人员。一般仅见一面的人我不会给名片，所以实际见的人会更多些。
津田主编使用手工和纸名片
另外，我身边的朋友也有很多在从事平面设计师或印刷品制作的工作，与他们交流时，可以向他们请教我正在制作的产品内容、了解有什么新的印刷加工技术，或是听他们聊聊印刷加工上的烦恼，这些信息在不知不觉中储存在我的脑海中，然后作为企划方案和创意自然而然地涌现出来。
Q：书籍电子化在不断发展，对《デザインのひきだし》有什么影响吗？
我平时工作是为对纸张和印刷有追求很讲究的人制作实体出版物，想来一定有人认为我会反感电子书吧，但其实我经常看电子书，特别是漫画、小说、散文、纪实文学等类型的电子书我经常看。正因如此，我认为实体出版物与电子书都有着各自的优点。
《デザインのひきだし》在2006年创刊，当时已有电子书了吧，但那时的我没有看过，电子书也未像现在这般普及。后来，随着书籍电子化的发展，我也开始看电子书了，意识也有了转变，觉得应该做一些只有在实体书中才能做的事情。比如在合适的地方用好的纸张或彩色的纸张，比如做书与装订时会注意可读性和实用性。
而读者们也从未提过希望将《デザインのひきだし》电子化的要求，相反，他们有说过正因是纸质的才觉得很好，因为是纸质的书才想要购买，所以《デザインのひきだし》的销量并没有太大的变化。读者所说的纸质书的好，不仅仅是装饰感、手感等情绪上的感知，在功能上也体会到纸质书的优点，才会想去购买。
与创刊时相比，读者的意识也发生了变化。虽然纸质书的手感和温度让人感觉不错，但书的构造十分简洁，不需要说明书，世界上任何人都能理解哗啦啦的翻看书籍。不过从右或从左边打开还是有区别的，日本的小说是竖着写的，从左边开始翻看，当左侧的页数快要被翻完时，就意味着已在不经意间接读到了小说的尾声。
还有，数字媒体擅长的检索信息，在查关键词时十分方便。而无论是在选择纸张，还是阅读书中的信息的时，只是随意的翻一翻，有时也能从书中内容获得灵感。比如提到红色，我们知道有各种各样的红，像这样从较大范围的词汇中找寻，还是拿一本纸质书来查找更方便。近年来，从功能上我也感受到了翻看纸质书的好处。
Q：在书籍制作和出版物中，艺术纸的作用和价值是什么?
我常用艺术纸做书的封面、腰封和封底，除非设计师有特别要求，一般不用普通的白色印刷纸。会这样做是因为书的封面与正文部分，是立体的存在而非平面的，包装也是如此，可以看到书的截面和书口。
虽然平日看书时不会特别注意这个截面，但也会不经意间映入眼帘。比如如果要做一本用黄色来表现的书籍时，虽然可以把白纸印刷成黄色，但如果是用艺术纸使书口部分也变成黄色的话，会给人留下截然不同的印象。这也是我认为使用艺术纸会更好的一点，毕竟靠印刷上色的纸张和本身就有颜色的纸张是完全不同的东西。
我觉得一打开书就看到纯正的颜色更令人赏心悦目，所以书的各部分都尽量用艺术纸的话，会呈现更好的效果。当然读者们不会想到是因为用了艺术纸，所以连书口也是黄色的。但，人的眼睛会在无意识中输入超乎想象的信息，这也是这本书即使定价2000日元也让人觉得物有所值的一个因素。我认为不该低估人们的眼睛，所以会重视这样的细节。
Q：您最喜欢的艺术纸是？
不同时期的喜好会不一样，最近3~4年我一直喜欢很光滑的纸张。这个光滑，不是说在纸上涂东西，放入压延机里处理得平滑，我喜欢那种纸张本身被压扁，从而密度变高，具有光泽度的硬纸。
Q：您觉得和纸乐活的透瓷纸怎么样？
这正是那种纸。现在人们大多喜欢体积庞大和有蓬松感的材料，因为它们很有质感，但我也喜欢像透瓷纸这样的被压轧后能显出纸的质感的纸。
Q：您对特种东海制纸的产品的印象如何？
特种东海制纸的纸张给人的印象是品质高级。在我出生之前就已经存在，质量好，有品味，有非常多的成品可以选用。
也许一般消费者对特种东海制纸这个名字很陌生，但提起Mermaid或Leathac这样的产品名很多人都会了解，即使造纸行业以外的人也知道这是一家创造纸张的公司。
当然，在其发展过程中有不断的更新，时而增加新色，时而调整颜色，有好几款纸张经久不衰，有着丰富的色彩，我觉得这点很厉害，是一家不会被时代潮流淘汰、有许多经典艺术纸产品的公司。
Q：您对和纸乐活产品有怎样的感想？
首先是有很多我在日本也很想使用的纸张，其次是纸张的色彩矩阵与日本的稍有不同，不过各个国家对颜色的喜好本就不同。举例来说，烫金中的金色非常典型，欧洲人喜好略带蓝色的金色，中国人喜好略带点红的金色，日本人则喜欢偏黄或粉金色。
虽然对颜色的喜好有文化方面的影响，但并不是所有人都会喜欢相同的颜色，所以一定会有人想要使用日本没有的和纸乐活的颜色。
Q：您最喜欢和纸乐活中的哪一款产品？
在这方面我是个比较朴素的人，非常喜欢绒马纸。它的颜色不是单一的，像是多种颜色混合而成的一种米色，大气而沉稳。非常适合追求纸张手感和温度的书籍，另外加工的时候也十分有趣。
最近在日本具有华丽功能的纸张越来越少了，只剩下烫透纸（Pachika），但绒马纸在热压后与烫透纸看起来有所不同，我很喜欢这种热压后光滑的质地。
一般来说，可用印刷或烫金为纸张上色，但像绒马纸这样，改变纸张本身性质产生颜色的纸张是很少的，这点令人兴奋不已。
Q：如果用和纸乐活来做《デザインのひきだし》的封面，您会选哪一款呢？
那还是玄宙纸给人的印象是最强的。我在考虑书的封面要使用的材料和工艺时，总是想创造一些在书店里，让读者的目光停留数秒之间就能留下深刻印象的东西。从这个意义上讲，纸张的花纹和肌理最令人印象深刻的就是玄宙纸了。
Q：对新品霞胧纸，您有什么样的看法呢?
可能是事先听说过使用了天然染料的缘故吧，给人以用草木染成的披肩是一样的印象，一看就有一种温柔感觉。
当下社会也处于疲惫期，人人都觉得很累，能有这样温柔的颜色真的很治愈，而且似乎也很容易印刷加工。
Q：您对中国书籍的印象如何？
虽然我不是很了解中国的书籍，但是有看到过进口到日本的书，还有去中国时在书店看到的书，在法兰克福书展上展出的中国出版的书，还有被入选世界最美的书等等。
对中国书籍的印象是，有许多需要手工线装或者大量模切制作等，需要花很多时间和精力来制作。在日本，想要手工量产几千乃至几万本是非常困难的，没有任何一家公司能确保有一直持续手工制作的人员。
所以，如当我想出一本封面加了软垫的书时，因为在日本很难量产，就请了中国的工厂来做。此外，我们出版社也会做一些带有机关的的图书，这样的书也是找中国工厂来制作的。我认为这样的手工制作书籍也是中国的强项。
不知道是不是因为有需求才会有手工制作公司的存在，以前我参观过一家位于深圳郊外的手工装订厂，规模之大在日本是无法想象的。比如在书口处贴金箔的工艺，日本几乎没有可以这样加工的公司了，所以当我在中国的书店里，非常羡慕创作者和读者都可以享受到精美的书籍。
Q：対你来说做《デザインのひきだし》最看重什么?
我先慢慢地创作出一个实例的话，那在下一次即使不是我自己，有人想做一个东西时就可以说按那本书上的样子做就行了。
所以我想给我的读者们尽量把内容做得有趣些就算有人不喜欢或批评也没关系会一直做下去。
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